Возьмём за правило, что церковь расценивает самоубийство как тягчайший грех.
Согласны?
Но с другой стороны, церковь восхищается поступком Иисуса. А он был самоубийцей. Потому что у него была возможность остаться жить, но он ею не воспользовался, то есть своими действиями сам привёл себя к смерти – это и есть определение слова “самоубийство”.
А как же быть с героями, которые пожертвовали собой ради жизни других?
Какая-то двойная мораль получается. И, как любая двоякость, она работает на того, кто её трактует.
Нельзя опираться на правило, если оно позволяет двойную трактовку.
Такое правило больше не правило.
Ошибочное мнение. Смотря какую трактовку ты для себя выберешь. Каждый выбирает, то что ему удобно.
Ответить на данный комментарий
Соловьёв Константин Reply:
January 22nd, 2010 at 12:31
Какое из приведённых мнений ошибочно?
Ответить на данный комментарий
Разница в том, что в одном случае жизнь отдается ради какой-то цели, пусть даже иллюзорной. Кроме того, жизни лишают другие люди.
А если человек сам убивает себя, просто потому что не хочет жить, и его смерть ничего не даст другим людям – это совсем другое. Не признаю религию, но в этом вопросе с ними солидарен.
Ответить на данный комментарий
Соловьёв Константин Reply:
January 22nd, 2010 at 15:34
Все самоубийцы делают это ради какой-то цели.
А кто в итого лишает жизни – это не важно.
Главное что человек знал, что его убьют, но не предотвратил этого.
Ответить на данный комментарий
justsoblogger Reply:
January 22nd, 2010 at 15:47
Самоубийцы, как правило, умирают только ради себя. Кроме того, я вижу разницу между “сам себя убил” и “пошел до конца вплоть до собственной смерти”.
Ответить на данный комментарий
Vladimir Reply:
January 22nd, 2010 at 17:13
Как мне кажется, люди убивают себя, поскольку уверены, что “там” им будет лучше, чем “здесь”. Лично я не уверен, что существует “там”. Поэтому и лучше быть не может. Жить – хорошо!
Хотя бы просто потому, что “здесь” – точно существует.
Но, чтобы знать о причинах точно, нужно спросить у самоубийцы (хотя, вероятно, у каждого причины свои).
Ответить на данный комментарий
a13x4ndr Reply:
January 22nd, 2010 at 17:37
…или на зло кому-то.
Ответить на данный комментарий
Vladimir Reply:
January 22nd, 2010 at 17:49
Как это? Убить себя, а зло кому-то?
Действительно, нужно спросить у доктора, что лечит потенциальных самоубийц.
Ответить на данный комментарий
На мой взгляд, только искусственные системы (там, где мы сами задаём условия и ограничения, отбрасывая “несущественные” элементы – арифметика, физика Ньютона и т.д.) не имеют двойственной трактовки. В остальных случаях мы говорим о вероятностях, предполагая пограничные состояния, где трактовка быть однозначной не может.
). Любое правило требует конкретизации условий.
Правило может содержать множественную трактовку. Например, вода – пар при температуре выше 100 гр. по Цельсию; вода – жидкость в диапазоне температур 0 – 100 градусов; вода – твердое вещество при температуре ниже 0 градусов (я отбросил фактор давления
Таким образом, трактовка зависит от условий среды и взгляда наблюдателя.
Ведь Ваше утверждение опирается на Вашу логику и Ваш здравый смысл.
Ответить на данный комментарий
Соловьёв Константин Reply:
January 22nd, 2010 at 15:32
Скажет ли хотя бы один священник, что самоубийство это не грех?
Ответить на данный комментарий
Vladimir Reply:
January 22nd, 2010 at 17:09
Нужно спросить у священника. А здесь они есть?
Ответить на данный комментарий
А что Иисусу Христу надо было сделать, чтобы не погибунть?
Ответить на данный комментарий
Есть разница, самоубийство или самопожертвование.
Есть разница, твоя цель – умереть, или твоя цель – спасти жизни других. И никакой двоякости нет – если смотреть на происходящее не со стороны, а с точки зрения того кто принимает решение о самопожертвовании. Целью Иисуса не было сведение счетов с жизнью…
Кстати, не знаю, что говорят по этому поводу христианские теологи, но рассуждения одного шиитского имама для оправдания воинов джихада читать доводилось.
Ответить на данный комментарий
Соловьёв Константин Reply:
January 22nd, 2010 at 18:01
Самопожертвование?
Самопожертвование – это самообман
Ответить на данный комментарий
Vladimir Reply:
January 22nd, 2010 at 19:03
Нет. Самопожертвование – это тот же инстинкт самосохранения. Самосохранения вида. Для природы важен вид, который реально способен меняться и совершенствоваться, который способен жить не одну тысячу лет. Каждый индивид важен, но им можно пожертвовать ради сохранения вида. Яркий пример в природе – самопожертвование родителей ради детей. И других примеров очень много.
Ответить на данный комментарий
Соловьёв Константин Reply:
January 22nd, 2010 at 19:15
Отлично.
Если самоубийство, ради сохранения рода- это нормально.
То все самоубийства происходят ради сохранения рода.
Ведь роду будет лучше, если не будет таких генов, которые допускают мысль самоубийства.
Ответить на данный комментарий
Vladimir Reply:
January 22nd, 2010 at 19:28
Сколько комментов: уточнений, дополнений, исправлений и т.д. Универсальную формулу реальности составить не просто, если вообще это возможно.
Ответить на данный комментарий
a13x4ndr Reply:
January 22nd, 2010 at 19:48
Дарвиновская премия рулит
)))
Ответить на данный комментарий
Vladimir Reply:
January 22nd, 2010 at 20:01
Саша, привет!
Ответить на данный комментарий
a13x4ndr Reply:
January 22nd, 2010 at 20:02
Спс за ссылку
Ответить на данный комментарий
Jekyll Reply:
January 22nd, 2010 at 19:34
Прочитал. Слабый аргумент.
В рамках вашей концепции самопожертвования можете вспомнить слова Спаситель и Искупитель. Что подтверждает: цель Иисуса – не самоубийство.
Если этого не достаточно, то:
1. Если кто-либо предпринимает какие-либо действия с риском для своей жизни и теряет эту жизнь – он не считается самоубийцей. Unlucky… А надежда его не оставила и молитвы к Отцу своему он возносил.
2.Вы говорили в начале поста о церкви( церковь рассматривает…) Имея ввиду церковь Христа, которая определяет моральные и этические каноны поведения для паствы, но не для пастыря. Судить о пастухе по закону, писанному для овечек, это смелое допущение. Что не позволено быку, то и Юпитеру не позволено – эта максима НЕ тождественна канонической форме; и никак не следует из “Что позволено Юпитеру, то не позволено быку”. А вы сделали именно этот вывод…
Достаточно?
Ответить на данный комментарий
Да… а ,кстати,где конкретно в библии указано, что это тягчайший грех? Нигде.Иисус этого точно не говорил – или говорил?Нет, такого в библии нет.значит-это мнение людей, которые хотели оградить других от больших ошибок(многие выжившие понимают,что сглупили).А Иисус и те, которые умирают за других- это не самоубийцы, а самопожертвователи, положившие свои души за других – кстати, Иисус сказал, что нет большей любви, чем положить свою душу(жизнь) за других
Ответить на данный комментарий
Вы беретесь рассуждать о том, в чем совсем не разбираетесь. Зачем?
Ответить на данный комментарий
Vladimir Reply:
January 23rd, 2010 at 17:30
Чтоб разбираться, нужно рассуждать. Прав или не прав? Каждый сам для себя решает. Но польза несомненна – Костя заставил подумать и высказаться. Молодец, не каждый способен это сделать.
Ответить на данный комментарий
Соловьёв Константин Reply:
January 23rd, 2010 at 23:23
Те, кто считает что разбирается – уже не могут рассуждать.
(слово “совсем” – это и конфликтоген, и попытка манипуляции. Очень прошу следить за словами)
Ответить на данный комментарий
Vladimir Reply:
January 23rd, 2010 at 23:40
Те, кто утверждает, то же…
Ответить на данный комментарий
…все зависит от мотивации – это тоже правило
Ответить на данный комментарий
Эти размышления не имеют никакой практической ценности
Ответить на данный комментарий
Соловьёв Константин Reply:
January 27th, 2010 at 08:36
Каждый решает для себя. Вам – не имеют. Мне – имеют. Значит нельзя однозначно сказать о практической ценности.
Ответить на данный комментарий
Смерть Христа на Голгофе, не вырванный кусок из Библии (как вы пердставляете), она была лишь завершением целой жизни служения и страдания. Не забывайте, что эти страдания Его были добровольными страданиями. “Потому любит меня отец” – говорил Христос, “что я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять её. Никто не отнимает её от Меня, но Я Сам отдаю её: имею власть отдать её и имею власть опять принять её”. Это значит никто, ни Бог, ни люди, – не принуждали Его избрать Себе такую жизнь. Во всякое время Он имел полную возможность жить для Себя и дать нам погибнуть, но Он предпочел пожертвовать Своей жизнью для нашего спасения движимый Любовью к нам.
Ответить на данный комментарий
Соловьёв Константин Reply:
January 27th, 2010 at 08:40
во-во “сам отдал жизнь”.
Ответить на данный комментарий
Понятие “самоубийство” имеет определённый смысл – человек самостоятельно уничтожает свою жизнь.
Иисус точно не вписывается в понятие “самоубийца” Он жил полнокровной и полной смысла ЖИЗНИ.
Он точно не собирался покончить свою жизнь.
Другие, осознанно хотели Его погубить…
И они этого добились.
Каждая сторона ЖИЗНИ достигла своего.
Один стал великим…и другая сторона стала известной…
Мне кажется автор вопроса специально передергивает понятие “самоубийство”, что бы в нас самих что то всколыхнулось
Ответить на данный комментарий